r_l: Об оскотинивании

Миша тут, вопреки своему обыкновению, следует массовому умонастроению. Так сказать выражает дух времени. Причем в довольно умеренной форме. Я эти рассуждения читал (да и сам писал) уже настолько много раз, что удивляюсь скорее единодушию в этом вопросе вообще-то весьма различной по политическим воззрениям публики.

r_l

December 12 2005, 20:04:50 UTC 6 years ago

Простите, не понял: что, надо убивать людей?
Очень интересно.
Вас, например, давно не убивали? Как Вы к этому отнесетесь?

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

khein

December 12 2005, 20:26:31 UTC 6 years ago

В какой части мишина шутка?

r_l

December 12 2005, 20:27:37 UTC 6 years ago

Прости, не понял вопроса.

khein

December 12 2005, 20:32:15 UTC 6 years ago

Есть цитирование. есть ответ на риторический вопрос и ещё цитирование с призывом. Органы восприятия фиксируют скрытое издевательство, но не поймут - где.

khein

December 12 2005, 20:36:56 UTC 6 years ago

я серьёзно

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

khein

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

khein

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

alexakarpov

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

khein

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

khein

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

taki_net

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

svilar

December 12 2005, 20:51:36 UTC 6 years ago

Вербицкий -- с богом, а вот статья, на которую ссылка дается, --странноватая.
Качарава со Згибаем были волонтерами в организации, поставляющей бездомным обеды; есть такое в Питере, там многие студенты волонтерствуют (в том числе мои бывшие ученики)
Так вот, в тот день они после универа кормили бомжей, а потом поехали к этому злосчастному "Буквоеду".
Документировать эту информацию я, разумеется, не могу, но она из разряда "все знают".
При всех закономерных сомнениях, которые вызывает источник "все знают", убедительнее все-таки она, а не анонимный "высокопоставленный источник в правоохранительных органах".
Вот ума не приложу, зачем "Известиям" понадобилось раскручивать миф о погромщиках-антифашистах. Там все-таки не миши с егорками.

r_l

December 12 2005, 20:56:19 UTC 6 years ago

Помните, у меня была беседа с девушкой из МК-Питер? Про Хуршеду?
У меня такое впечатление, что в питерском угро сидят реальные люди, связанные с реальными фашистами, которые по каждому такому поводу сливают херню в московские СМИ.
Потом оказывается, что концов не найти, следователь помер, а наркотическая версия оказалась несостоятельной. Ах ты Боже мой, бывает же такое. Несостоятельной.
Но схема отработана. И осадочек остался.
Я просто не стал уж об этом. А то начнется опять истерика нациков. Надоели.

yurayu

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Deleted comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

utenok_mu

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vryadli

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vryadli

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vryadli

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vryadli

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vryadli

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vryadli

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vryadli

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

illyge

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

illyge

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

December 12 2005, 21:06:40 UTC 6 years ago

Вот Вам мнение "по горячим следам" из идейно близкой среды -

В нападение обычных гопников непоздним вечером (между 6 и 7 часами) в самом людном месте (угол Лиговки и Невского напротив Московского вокзала), причем нападение молниеносное и с молниеносным отходом, - не верю. Собственно, и в обсуждении (например, на Фонтанке.Ру) эту "версию" поднимают редко, а в основном тамошние фа говорят намного более правдоподобную вещь - что антифа за последнее время сами стали активнее и жестче на них нападать, вот и нарвались. Что мне представляется довольно естественным развитием событий.

Достоверной информацией, это, разумеется считать нельзя, но я сильно задумался - и криминальную версию перестал считать наиболее вероятной.

svilar

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

svilar

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

svilar

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

khein

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

yakovis

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

annyway

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

annyway

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

annyway

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

yakovis

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

ded_mitya [lj.rossia.org]

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

ded_mitya [lj.rossia.org]

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

babahkabum

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

utenok_mu

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

taki_net

December 12 2005, 21:55:06 UTC 6 years ago

Ну да, во всем этом интересен не давно рехнувшийся Вермиш, а использование Известий как сливного бачка. Схема-то, действительно, по Хуршеде накатанная, но тогда сливы шли рангом ниже.

r_l

December 12 2005, 21:57:11 UTC 6 years ago

Та же точно схема. Неназванные люди из розыска/прокуратуры.
Неподтвержденная информация.
Достали уроды.

willy2010

December 12 2005, 22:13:51 UTC 6 years ago

"Известия" - заметили? - "усилили" Мамонтовым из "Комсомолки".
Я работал с ним в 1988-1992 гг. в "Комсомолке" - он был простым замзавотделом - и сомнения всякие глодали меня.
Но в 1991 г., уже после путча, я подумал, что он при всех режимах пойдет гораздо дальше завотдела рабочей молодёжи.

ЗЫ "он был простым замзавотделом" - неплохое начало для блатного романса

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

willy2010

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kouzdra

December 12 2005, 22:03:05 UTC 6 years ago

http://www.livejournal.com/users/r_l/1813159.html?thread=16137383#t16137383
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/52188.html?thread=264156#t264156

Известия всего лишь с небольшими вариациями повторили то, что говорили сразу люди, более или менее близкие к убитому. Хотите - могу подарить очки с розовыми стеклами.

r_l

December 12 2005, 22:04:56 UTC 6 years ago

Не оставите ли Вы мой дневник своим попечением?
Заранее спасибо.

kouzdra

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

r_l

6 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

taki_net

December 13 2005, 09:12:29 UTC 6 years ago

Лучше выпейте йаду.

ezoran

December 12 2005, 23:41:38 UTC 6 years ago

Он там признался, что хочет выпить йаду или быть проткнутым отверткой. Лишь бы до старости не дожить.
Может скинуться ему на йад? :)

erdferkel

December 13 2005, 13:42:18 UTC 6 years ago

Позволю себе без спросу влезть кое с какими пояснениями, раз все равно на меня сослались.

Статья в "Известиях" содержит явное вранье. См., например, первый комментарий в обсуждении на http://ru.indymedia.org/newswire/display/14056/index.php (вообще - все желающие комментировать соответствующие сюжеты читали бы сначала хотя бы Индимедию, чтобы непоняток меньше было). По всем сообщениям (см., например), около 4 часов дня Тимур находился на Владимирской пл., где проходила акция по раздаче еды бездомным, а в пикете на Малой Конюшенной ул., о котором говорится в "Известиях", его практически точно не было: как раз с участниками пикета на Малой Конюшенной я общаюсь часто, и, если бы Тимур в тот день там был, об этом кто-нибудь да упомянул бы. Далее, пикет на Малой Конюшенной сам заканчивается в 4 часа дня. Пройти "после пикета" к Макдональдсу, побрызгать на него, а потом оказаться "около 16 часов" у ул. Восстания (как описано в "Известиях") - никак не получится. На самом деле акция у Макдональдса в тот день была раньше - около часа дня (http://ru.indymedia.org/newswire/display/13939/index.php); участвовал ли в ней Качарава, не знаю. Реальный инцидент около 4-х дня 13.XI - когда двое антифа (но не сторонник ненасилия Качарава) побили нацика на той же Владимирской пл. (а не у ул. Восстания) - никак не тянет на повод для убийства (насчет того, что на такой повод могло бы тянуть, информация мелькала, но об этом ниже).

Итак, в "Известиях" мы имеем очень неквалифицированно состряпанное вранье.

Дальше - мои предположения.

В СПб такого рода дела (с политическим характером), как правило, попадают на расследование в так называемый 18-й отдел УБОП - "по борьбе с политическим экстремизмом", известный как рукоприкладством и прочими "недозволенными" методами работы, так и некомпетентностью; к его сотрудникам весьма плохо относятся и участковые менты, и старые работники угро. Насколько помню, когда обсуждалось убийство Хуршеды Султановой,

kouzdra как раз приводил статью из "МК" с обсуждением "нарко"-версии, где ссылка также была на 18-й отдел и сам начальник его Чернопятов упоминался. Хрень из "Известий" - вполне в стиле чернопятовской конторы.

Далее. Я не раз слышал, что скиновская публика на самом деле хорошо контролируется чернопятовцами. Да они и сами этим хвалятся - в указанной статье из "МК" читаем: "питерские опера отдела по борьбе с экстремизмом знают местных бритоголовых практически "по головам"". При этом рядовая около-наци-гопота от держиморд вполне может пострадать - и, кажется, сейчас страдает: на днях рассказывали, что один юный антифа был взят в ментовку, побит в процессе, и в той ментовке он наблюдал в соседнем обезьяннике аналогично побитых фашиков. Одновременно вбрасывается и компромат против антифа - "Известия" не первый случай, еще во время молчаливого траурного митинга 21 ноября охранявшие порядок милиционеры излагали в беседах версию, что Качараву-де зарезал Згибай, - откуда-то ведь они эту херню услышали. Впечатление - что "соответствующие органы" после убийства Качаравы решили "поприжать" обе стороны, не прекращая игру "в две руки". Все это может делаться даже не ради "насаждения фошшызма", а просто потому, что такого рода деятельность по культивированию "управляемой напряженности" способствует зарплате и карьере "правоохранителей", а больших рисков и усилий для них не предполагает.

И я теперь не исключаю, что мелькавшая после убийства Тимура версия, что это-де месть за гибель бритоголового "от рук антифа" где-то месяцем раньше (ссылки и обсуждение есть, в частности, здесь), была изначально провокационным вбросом. То есть я и раньше в сюжете сомневался (было бы это правдой - стараниями "патриотической общественности" должны были бы появиться дополнительные подробности, имя-фамилия убитого хотя бы); а сейчас еще и склоняюсь к мнению, что это не просто спонтанная фантазия нациков, а кто-то сознательно подлил масла в огонь.

Из вышеизложенного, надеюсь, понятно, почему я совершенно не поддерживаю линию "милиция разберется".

erdferkel

December 13 2005, 13:44:21 UTC 6 years ago

И еще чуть-чуть

Хотел еще "за идеологию" написать, но уже и так много. Если коротко - я, конечно, против битья "за белые шнурки", но считаю, что антифа в уличном противостоянии правы, и чтобы отучить их от такой дури, надо вначале быть с ними. А если кто-то начнет успешно юных наци перевоспитывать - будет вообще замечательно. Это так, для ясности.

sovok

December 14 2005, 17:58:43 UTC 6 years ago

Миша уже лет десять беспрерывно предлагает "убивать". И по более серьезным поводам и по менее серьёзным, чем преступления реальных и вооброжаемых скинхедов. Но Вы же дружили, совместные проекты какие-то делали. Почему же тут свет клином сошёлся?

Это называется "политическая речь, не содержащая реальных угроз", защищаемая свободой слова. Ещё вот люди часто на @#& друг друга посылают, а ведь для многих в реальности поход туда хуже смерти - и ничего. Вы тоже любите разные жестокие грубости, мне как-то раз тоже совершенно неожиданно досталось.

Конечно хотелось бы, чтобы люди фильтровали базар и давали повод относиться серьёзнее к своим словам - но это уже совсем другая проблема. Информационная, если хотите, а не эстетическая и тем более моральная.

r_l

December 14 2005, 20:33:59 UTC 6 years ago

Да я все эти десять лет так поступаю.
Миша тоже, кстати, хотя он и деликатнее.

Username:		Create an Account Forgot your login or password? OpenID Google Mail.Ru VKontakte
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

Об оскотинивании

Error

И еще чуть-чуть

About

Help

Get Involved

Legal

LJ Labs

Store