r_l ([info]r_l) wrote,
@ 2007-10-06 19:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к читающим по-эстонски
А вот за это в суд не ведут у нас, нет?
(Русский перевод - тут).

(Post a new comment)


[info]annyway
2007-10-06 05:24 pm UTC (link)
Или тут http://www.etv24.ee/index.php?2590229

(Reply to this)


[info]b_m_w
2007-10-06 05:37 pm UTC (link)
ну вообще-то этого Дуду не только Лиги просконял
легендарный репортер, как понимаю
http://www.kp.ru/daily/23724.5/54206/

(Reply to this) (Thread)

[info]r_l
2007-10-06 05:43 pm UTC (link)
Мне кажется, в контексте записи слово "негр" несет явственно негативный оттенок. Нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]b_m_w
2007-10-06 07:17 pm UTC (link)
Роман, но это же Лиги. когда он блистал вообще, хоть зачатками - я не припомню?
и если его за данный гормональный всплеск прокатят до выхода - будет очень правильно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]r_l
2007-10-06 07:19 pm UTC (link)
Вот я и говорю! И хорошо бы через суд.

(Reply to this) (Parent)

[info]rechicer
2007-10-06 05:52 pm UTC (link)
сами-то Вы что думаете про эту историю?

(Reply to this) (Thread)

[info]r_l
2007-10-06 05:55 pm UTC (link)
Я возмущен. Чувак говорил очень осторожно, в ответ ему предъявили "тартуских скинхедов", а в блогах начали просто хамить.

(Reply to this) (Parent)

[info]seann
2007-10-06 06:03 pm UTC (link)
Нет, у нас за это не наказывают.
У нас и педофилия считается легкой шалостью, а уж hate speeches так просто национальное развлечение.

(Reply to this) (Thread)

[info]r_l
2007-10-06 06:07 pm UTC (link)
Где это педофилия считается мелкой шалостью?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2007-10-06 06:13 pm UTC (link)
А ты сравни число публикаций о распространенности педофилии - и том числе и о веб-ресурсах, и о борделях - с числом наказанных (двое, кажется).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]r_l
2007-10-06 06:14 pm UTC (link)
Совершенно аналогичная история везду (кроме стран, в которых казнят за гомосексуализм).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2007-10-06 06:16 pm UTC (link)
Нет, неправда.

И не совсем понятно, отчего ты уцепился за оффтоп.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]r_l
2007-10-06 06:23 pm UTC (link)
Из любви к аккуратности ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]annyway
2007-10-06 06:10 pm UTC (link)
У нас за это в суд не ведут, потому что в Эстонии нет расизма.

(Reply to this) (Thread)

[info]r_l
2007-10-06 06:15 pm UTC (link)
Нет, у нас есть Тартуские Скинхеды. Может быть, реформист - Тартуский Скинхед как раз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]annyway
2007-10-06 06:27 pm UTC (link)
Староват. Тем более, если его спросить, выяснится, что и Тартуских Скинхедов тоже нету.
(Между текстами на Регнуме и на ЭТВ24 есть минимум одно существенное отличие, из-за которого я бы все-таки не стала предлагать Регнум в качестве перевода.)
А мне еще очень про евреев понравилось, которые не были проблемой для эстонцев. Особенно в 1942 году, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]r_l
2007-10-06 06:38 pm UTC (link)
Спасибо, сменил ссылку.

(Reply to this) (Parent)
Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 06:32 pm UTC (link)
Какие-то они слишком виртуальные, эти скинхеды. "Негр" в тексте Лиги звучит, конечно, достаточно жестко, но ведь, если бы он написал aafrikalane или mustanahaline (или как там по-эстонски чернокожий?) - это выглядело бы вообще издевательством (хотя и "негр" выглядит хамством).
Я в МИДе читал отчеты о всех трех визитах, так г-н Дуду Дьен со своими рекомендациями выглядел там бледнее всех. Он просто не в курсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 06:36 pm UTC (link)
1. абсолютно невиртуальные. Дефилируют туда-сюда.
2. проблему доклада мы сейчас на обсуждаем. Лиги просто хамит на грани оскорбления по признаку расовой принадлежности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 07:08 pm UTC (link)
1. Эва как! А я-то думал, что это те, которые собирались там, да так и не собрались, только прессу зазря потревожили...
2. Лиги не прав. Но вот вы в Эстонии находитесь - есть ли политкорректное определение типа "афроамериканца" в эстонском языке или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 07:12 pm UTC (link)
Дело не в слове, а во всей конструкции.
По сути он сказал: если негры хотят, чтоб мы дальше к ним хорошо относились, пусть не воняют тут, прихвостни московские.
Это - результат вполне расистских пресуппозиций. И как вежливо это ни формулируй, будет нехорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]annyway
2007-10-06 07:18 pm UTC (link)
Да нет, не вполне расистских. Потому что относится абсолютно ко всем, кто не эстонец. (И не русский, потому что тут уж поздняк метацца.) В общем, Лиги не расист - он к нациям всех цветов кожи относится одинаково плохо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 07:22 pm UTC (link)
Ну, в широком смысле "расизм" (в Европе так это слово иногда употребляют).

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]annyway
2007-10-06 07:26 pm UTC (link)
Да, я понимаю. Расисты в широком смысле этим любят пользоваться ("что мы и видим на данном примере").
Просто уж если тянуть Лиги в суд, то не за "негра", мне так кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]annyway
2007-10-06 07:33 pm UTC (link)
Кстати, отчасти я в этом согласна с расистами: чем больше расширяется значение слова, тем меньше в нем остается смысла. Пусть уж расизм остается расизмом, ксенофобия - ксенофобией, а национализм - национализмом.

(Reply to this) (Parent)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 07:19 pm UTC (link)
По сути он сказал "В чужой монастырь со своим уставом не лезь". Это есть неполиткорректно. То есть нехорошо. Но вопрос, на мой взгляд, в том, что именно по сути Лиги во многом прав - и лишь неполиткорректное "негр" лажает все высказывание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 07:21 pm UTC (link)
Ну, насчет устава я не знаю. Можети, стоит выйти из ООН, ОБСЕ, ЕС и т.д. Чтоб уж никто не лез.
Он увязал заявления чиновника ООН с отношением эстонцев к неграм. И это - дикость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 07:25 pm UTC (link)
Не согласен с вами. Он упрекнул чиновника ООН в том, что заявления, которые делает последний, обусловлены в первую очередь цветом его кожи, а не эстонскими реалиями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 07:27 pm UTC (link)
И насчет "Ьронзового солдата" и оккупации - тоже по факту цвета кожи?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 07:54 pm UTC (link)
Но Лиги его и не упрекает в том, что тот делал заявления по поводу БС и оккупации. Он говорит, что было бы еще круче(лучше), если бы вместо французского, докладчик говорил бы на русском и про БС, добровольное вхождение в СССР и т.д. Видимо, аффтар Лиги имеет ввиду схожесть риторики в обоих случаях.

ЗЫ: мне Лиги никто, просто мне кажется, что если все прикрывать политкорректностью, то выйдет лицемерие, а потом и кое-что похуже. Лучше говорить, пусть и неполиткорректно, чем политкорректно молчать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 07:56 pm UTC (link)
Тут мы расходимся. Я считаю политкорректность социальной гигиеной. Конечно, бывает помешательство на санитарии и гигиене, но в обществе, где каждый третий не привык мыть рук, лучше все же сосредоточиться на пропаганде мыла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 08:01 pm UTC (link)
Нельзя заставить мыть руки из-под палки. Необходимо наглядно продемонстрировать связь смертности от дизентерии с немытостью рук.

А то полный совок с коммунизмом выходит - на словах одно, а потом погромы и полный атас...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 08:05 pm UTC (link)
Детей графиками, кстати, не убеждают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 08:11 pm UTC (link)
Но взрослых - можно попробовать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 08:12 pm UTC (link)
Уже все аргументы в пользу того, что ксенофобия вредна, высказаны. Пора сечь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 08:17 pm UTC (link)
Это неполиткорректно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 08:19 pm UTC (link)
Есть политкорректные способы порки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 08:24 pm UTC (link)
Равно как и политкорректные синонимы термина "негр".

(Reply to this) (Parent)

[info]annyway
2007-10-06 08:14 pm UTC (link)
Кстати, на самом деле, спор не совсем об этом. Просто некоторые дети выросли и начали мыть руки сами. А некоторые моют только когда кто-то видит. (Примерно поэтому я ни капли не удивлюсь, если окажется, что в эстонском нету политкорректной замены слова "негр".)
Заставлять можно по-разному, и многим кажется, что нынешний вариант политкорректности - это не самый правильный метод заставить мыть руки.

(Reply to this) (Parent)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]annyway
2007-10-06 08:07 pm UTC (link)
Можно. Меня все детство заставляли. Потому что никто из моих знакомых от дизентерии не помер и даже не болел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 08:12 pm UTC (link)
Ну, заяц, ежели его бить, спички зажигать может...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]annyway
2007-10-06 08:15 pm UTC (link)
А меня не били. Меня микробами пугали. Которых я так до сих пор и не боюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]plushkin_papa
2007-10-06 08:18 pm UTC (link)
Простите, я не вас имел ввиду. Меня тоже микробами пугали - и я вот их побаиваюсь...

(Reply to this) (Parent)
Re: Пардон, не перелогинился:)
[info]r_l
2007-10-06 07:13 pm UTC (link)
Да, а в политкорректном эстонском я не силен, но думаю, что там что-нибудь вроде "африканец" или "выходец из Африки".

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…